受訪人：王紅波(唐詩(shī)里文化村總策劃、唐詩(shī)里美術(shù)館館長(zhǎng))

訪談時(shí)間：2022年3月

訪談地點(diǎn)：唐詩(shī)里美術(shù)館(洛陽(yáng)市欒川縣潭頭鎮(zhèn)斷灘村)

問：你是怎么介入到鄉(xiāng)村振興的工作中的?

2017年，當(dāng)?shù)卣�府委托我�?duì)欒川縣潭頭鎮(zhèn)斷灘村做整體策劃。經(jīng)過調(diào)研、訪談、優(yōu)劣勢(shì)分析、同類項(xiàng)目分析，于2018年3月，推出了《斷灘項(xiàng)目策劃方案及潭頭旅游發(fā)展提綱》，獲得縣、鎮(zhèn)、村的高度認(rèn)可。方案通過后，當(dāng)?shù)卣�府希望我能�?duì)接下來的工作進(jìn)行實(shí)際指導(dǎo)，而不僅僅是完成一個(gè)報(bào)告。所以就又開始幫村民改造房屋、設(shè)計(jì)景觀、規(guī)劃業(yè)態(tài)什么的，就這樣“越陷越深”。(笑)

我和當(dāng)?shù)卣�府接觸的時(shí)候，那時(shí)候的熱詞是三農(nóng)、扶貧，“鄉(xiāng)村振興”的概念還不明確。2017年10月總書記在十九大報(bào)告中明確提出“鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略”，一下子熱度就上來了。其實(shí)不管叫什么，讓農(nóng)村全面發(fā)展的宗旨是一樣的。

問：為什么將斷灘村取名唐詩(shī)里文化村?

剛才提到我為這個(gè)村做了一個(gè)策劃方案，在這個(gè)方案里首次推出“唐詩(shī)里文化村”(簡(jiǎn)稱唐詩(shī)里)的新案名。主要有兩層內(nèi)涵。其一，斷灘村自然風(fēng)貌保持完好，處處可以見到詩(shī)詞中描繪的場(chǎng)景，比如邵雍：一去二三里，煙村四五家。陶淵明：方宅十余畝，草屋八九間。榆柳蔭后檐，桃李羅堂前。孟浩然：綠樹村邊合，青山郭外斜。王維：農(nóng)月無閑人，傾家事南畝。這樣的詩(shī)不勝枚舉，走在村里就像走在詩(shī)詞的意境里，故名唐詩(shī)里。需要說明的是：在這里，唐詩(shī)是一個(gè)寬泛的概念，不是指唐代的詩(shī)，而是中國(guó)古典詩(shī)詞的通稱。

其二，在古代，里是一個(gè)行政單位。鄰居這個(gè)詞是什么意思?五戶為一“鄰”，五鄰為一“里”，也就是說一里等于25戶人家。段灘村共有五個(gè)聚落(組)，每一組大約就是20-30戶人家，和“里”的概念是一致的。因此，唐詩(shī)里的“里”，既表示生活在唐詩(shī)的意境里，又表示地理聚落特征，一語(yǔ)雙關(guān)。

一般來說，村名是祖祖輩輩傳下來的，改名很難得到村民的認(rèn)可。但“唐詩(shī)里”的名字出來后，村民很喜歡這個(gè)新名字。事后才知道，當(dāng)?shù)卮迕癖旧砭筒幌矚g“斷灘”(斷流的河灘)這個(gè)名字，“唐詩(shī)里”名字受歡迎應(yīng)該包含著村民對(duì)原村名的不滿意。老百姓過日子很在意好寓意、好彩頭，這是人之常情，就像誰也不希望給自己孩子起一個(gè)不吉利的名字。“唐詩(shī)里”目前還是推廣名，不是行政名。我希望當(dāng)?shù)卣�府能夠通過申請(qǐng)將“唐詩(shī)里”變成行政名，雖然有難度，但確實(shí)是大功一件。這符合“人民對(duì)美好生活的向往”的大準(zhǔn)則、大方針。

問：據(jù)說當(dāng)時(shí)有好幾個(gè)村子備選，為什么選擇斷灘?

首先，斷灘村是貧困村，我想改造貧困村的現(xiàn)實(shí)意義要大于非貧困村。其次，斷灘的獨(dú)特價(jià)值沒有被發(fā)現(xiàn)，這也是一種專業(yè)上的成就感吧。我喜歡干那些一開始不被大眾廣泛認(rèn)可的事，如果一件事誰都可以做，誰都能做好，我的興趣反而不大。“不謀全局者不足謀一隅，不謀萬世者不足謀一時(shí)。”這是策劃一個(gè)項(xiàng)目應(yīng)該秉承的理念，說到斷灘的獨(dú)特價(jià)值沒有被發(fā)現(xiàn)，我要重點(diǎn)說一下，斷灘在我眼里是很有優(yōu)勢(shì)的，大致可以分為六個(gè)方面：

第一，經(jīng)濟(jì)腹地優(yōu)勢(shì)。腹地的含義是指靠近中心地帶,那么經(jīng)濟(jì)腹地也就不難理解了,某個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)腹地應(yīng)該是指在該地區(qū)的經(jīng)濟(jì)輻射能力最強(qiáng)的地區(qū)。欒川旅游的一個(gè)主要優(yōu)勢(shì)就是經(jīng)濟(jì)腹地優(yōu)勢(shì)，縣城作為整體配套，各景區(qū)分布在縣城周圍，景區(qū)不必大興土木建設(shè)配套，接待能力的伸縮性大。如果不是這一特征，像“高速免費(fèi)”這樣的井噴式增長(zhǎng)，單依靠景區(qū)是接待不了的。斷灘距離鎮(zhèn)中心只有十分鐘的車程，住宿、就餐一旦出現(xiàn)井噴式增長(zhǎng)，潭頭鎮(zhèn)可以作為整體配套出現(xiàn)，這種距離優(yōu)勢(shì)還體現(xiàn)在物流成本低，招工交通成本低等方面。

第二，自然條件優(yōu)勢(shì)。自然條件不止是奇山秀水，自然條件是指斷灘村兩山之間的距離恰到好處。不會(huì)因?yàn)檫^寬而不能聚氣，也不會(huì)因?yàn)檫^窄而失去開發(fā)空間(同屬潭盧線上的其他幾條溝寬度過窄，給人非常擁擠的感覺，有過渡開發(fā)的問題，也有先天尺度的問題)。自然條件優(yōu)勢(shì)還體現(xiàn)在斷灘自然組的分布合理，天然地將未來的功能區(qū)有效分布，對(duì)于疏導(dǎo)車流、人流起到重要作用。

第三，未被破壞的鄉(xiāng)村原貌優(yōu)勢(shì)。斷灘保留了很多老的房屋，原始風(fēng)貌非常完整，沒有破壞性建設(shè)，鄉(xiāng)村風(fēng)貌的基礎(chǔ)美學(xué)價(jià)值沒有被撕裂，這是非常重要的的因素，風(fēng)格打造最怕四不像。鄉(xiāng)村原貌優(yōu)勢(shì)還體現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)上，斷灘沒有水、聲、光、電的污染問題，而且保留了第一產(chǎn)業(yè)的農(nóng)、林、牧。像第一產(chǎn)業(yè)的農(nóng)、牧都可以作為項(xiàng)目的整體大景觀去看待。比如斷灘三組、五組有較好規(guī)模的農(nóng)田，既有實(shí)用價(jià)值又有景觀價(jià)值。

第四，水的優(yōu)勢(shì)。北方并不缺山，有良好水資源的并不太多。山無水則缺乏靈動(dòng)，斷灘具有良好的水資源，這是將來項(xiàng)目打造中要重點(diǎn)利用的。斷灘的水資源可以分成幾個(gè)層次，一種是河水，未來可通過壩、橋去體現(xiàn)。一種是引水渠，這是可以利用的資源。還有斷灘一個(gè)生產(chǎn)組引用的是梨樹溝的山泉水，包括五組后山有瀑布泉眼，這在未來營(yíng)銷上具有很好的賣點(diǎn)。

第五，空間及材料優(yōu)勢(shì)。斷灘可規(guī)劃的空間比較充裕，在合理規(guī)劃的前提下可以植入很多旅游元素，有地方才能辦大事。斷灘河灘的石頭數(shù)量豐富，可就地取材作為建筑及裝飾材料以及文化衍生品。

問：唐詩(shī)里總體策劃遵循什么樣的原則以及有哪些亮點(diǎn)?

首先是對(duì)于現(xiàn)狀的深入分析，這在斷灘的優(yōu)勢(shì)資源里已經(jīng)說得比較清楚。基于現(xiàn)狀還要放眼外圍，得知道別人的鄉(xiāng)村振興在干什么，避免同質(zhì)化才能形成自己的特色。為了這個(gè)村子，說“放眼世界、全國(guó)考察”其實(shí)并不夸張。我們項(xiàng)目組在搜尋鄉(xiāng)村案例時(shí)確實(shí)是放眼世界的，瑞士、英國(guó)、日本、加拿大，對(duì)好多鄉(xiāng)村案例都做了深入研究。我本人更是將當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)知名度比較高的村子實(shí)地走了一遍，比如浙江桐廬、安吉、無錫陽(yáng)村、安徽三瓜公社、甘肅李家莊、陜西袁家村、馬嵬驛等等。主席說沒有調(diào)查就沒有發(fā)言權(quán)，從市場(chǎng)的角度叫知己知彼。唐詩(shī)里的規(guī)劃原則就是：就地取材、因地制宜、因勢(shì)利導(dǎo)，沒想好的就留白，絕不破壞。我們的建設(shè)思路就是：最大的進(jìn)步是不停步，最高的效率是不返工。

唐詩(shī)里從一開始就非常注重靈魂工程的打造，當(dāng)時(shí)設(shè)定了三個(gè)，一個(gè)是鄉(xiāng)村美術(shù)館，一個(gè)是山頂書院，還有一個(gè)是“實(shí)景版中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)”，前兩個(gè)是實(shí)體項(xiàng)目，后一個(gè)是打造屬于唐詩(shī)里的文化節(jié)慶活動(dòng)，遺憾的是這兩年因?yàn)橐咔檫�沒有展開，未來都將逐步實(shí)現(xiàn)。

問：為什么要建鄉(xiāng)村美術(shù)館?

唐代張璪提出“外師造化，中得心源”的藝術(shù)創(chuàng)作理論，鄉(xiāng)村在“師造化”方面有著天然的優(yōu)勢(shì)，這也是在鄉(xiāng)村建造美術(shù)館得以成立的基本邏輯。潭頭鎮(zhèn)人文底蘊(yùn)深厚，書畫之風(fēng)綿延不絕，抗戰(zhàn)時(shí)期國(guó)立河南大學(xué)曾在此辦學(xué)五年之久，建造美術(shù)館是 “湯泉古鎮(zhèn)、詩(shī)畫潭頭”這一定位的具體實(shí)踐。

在整體規(guī)劃里，我們給唐詩(shī)里文化村設(shè)置了兩個(gè)地標(biāo)，一個(gè)是鄉(xiāng)村美術(shù)館，一個(gè)是山頂書院。按照國(guó)家的大方針，只要能使農(nóng)村更美、農(nóng)民更富、農(nóng)業(yè)更強(qiáng)的事情都符合鄉(xiāng)村振興的要求。而《中華人民共和國(guó)鄉(xiāng)村振興促進(jìn)法》的五個(gè)振興中(產(chǎn)業(yè)振興、人才振興、文化振興、生態(tài)振興、組織振興)文化和人才是兩個(gè)基本組成部分。建美術(shù)館、書院的目的就是促進(jìn)文化振興和人才振興，而文化和人才的振興是其他振興的基礎(chǔ)，沒有文化就沒有人才，沒有人才就沒有產(chǎn)業(yè)和其他。此外，其次我理解讓農(nóng)民更富包含兩次意思，一是物質(zhì)上更富有，而是精神上更富足，美術(shù)館能讓村民精神上更富足。無論城市人還是農(nóng)村人都對(duì)精神文化生活有無限向往，但藝術(shù)設(shè)施發(fā)展的不均衡讓農(nóng)村在精神文化生活上更貧瘠，所以藝術(shù)感知教育更急迫。城市的人來到農(nóng)村，在青山綠水間欣賞藝術(shù)作品，和在鋼筋水泥的城市里欣賞藝術(shù)會(huì)有更加不同的體驗(yàn)。

問：你怎么參與到唐詩(shī)里美術(shù)館的運(yùn)營(yíng)中來?

在唐詩(shī)里的規(guī)劃中設(shè)計(jì)了美術(shù)館，但美術(shù)館、博物館是一個(gè)區(qū)別于其他的存在，建筑空間不是最重要的，重要的是里面的作品和藏品。美術(shù)館建成以后，馬上面臨如何布置作品的問題，我當(dāng)時(shí)的建議是把村里的建筑全部完成之后，統(tǒng)一對(duì)外招商，有人來運(yùn)營(yíng)民宿、有人來運(yùn)營(yíng)餐飲、有人來運(yùn)營(yíng)美術(shù)館。但國(guó)家的美術(shù)館、博物館都是靠國(guó)家撥款，自身很難盈利，即使對(duì)外招商也很難招到，所以鎮(zhèn)里、村里希望我來運(yùn)營(yíng)美術(shù)館。一開始我是比較抗拒的，因?yàn)閺木嚯x上很難兼顧，我工作在北京，從經(jīng)濟(jì)上很難有回報(bào)，就意味著貼錢運(yùn)營(yíng)，這就陷入了僵局。有問題就得解決，我們團(tuán)隊(duì)開會(huì)提出，如果我們不運(yùn)營(yíng)，短期內(nèi)很難有人運(yùn)營(yíng)，那文化村的定位就會(huì)落空，也起不到示范帶動(dòng)的作用。后來我們考慮能不能改造一點(diǎn)空間用來居住，這樣會(huì)有一些收入，即便很少，也能將水、電、網(wǎng)絡(luò)、衛(wèi)生費(fèi)用及基本人員工資抵扣一些，經(jīng)濟(jì)壓力小一些，這都是在一點(diǎn)點(diǎn)試驗(yàn)�？傊�，我們不會(huì)用經(jīng)濟(jì)指標(biāo)去考核美術(shù)館的運(yùn)營(yíng)，也算是一點(diǎn)情懷和奉獻(xiàn)吧。

有一個(gè)重要的概念需要說一下，互聯(lián)網(wǎng)尤其是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)讓城鄉(xiāng)之間的信息不均等得到了極大的改善，傳統(tǒng)媒體時(shí)代，欒川的信息是滯后于其他地方的，舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，在欒川看到的最早的《洛陽(yáng)日?qǐng)?bào)》是三天以前的，今天城鄉(xiāng)獲得的信息基本趨同，這是時(shí)代的進(jìn)步。但設(shè)施的不均等仍然存在，尤其是公共文化設(shè)施，欒川到現(xiàn)在也沒有專業(yè)的美術(shù)館，圖書館的藏書也比較匱乏。如果唐詩(shī)里美術(shù)館計(jì)劃泡湯了，大家就更沒有信心來做文化設(shè)施的運(yùn)營(yíng)了。最后我們決定，暫時(shí)不考慮經(jīng)濟(jì)回報(bào)，把美術(shù)館的運(yùn)營(yíng)先接下來，因?yàn)槲覀兿嘈�，潛移默化的文化影響、藝術(shù)熏陶一定是有價(jià)值的，雖然他暫時(shí)在經(jīng)濟(jì)考核的表格中體現(xiàn)不出來。我曾經(jīng)說過，如果將來村里的孩子長(zhǎng)大了，有人說“我家門口就有美術(shù)館”。我想這也是一種成就感，我相信公道在人心，功德在未來。

問：唐詩(shī)里運(yùn)營(yíng)以來對(duì)村里有哪些帶動(dòng)?

這兩年因?yàn)橐咔椋�也沒有運(yùn)營(yíng)的現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)，所以頂多叫試運(yùn)營(yíng)。雖然現(xiàn)實(shí)條件困難，但還是有很多收獲。首先，村子變美了，房子、景觀都變了，這是大家都能直觀感受到的。其次，道路暢通了，排污暢通了，這些基礎(chǔ)設(shè)施對(duì)村子而言也確實(shí)是“百年未有之大變局”。再者，比較明顯的是村里外來的人員多了，游玩的、考察的、交流的，有人就有生意的機(jī)會(huì)。第四，成功帶動(dòng)了好幾戶村民搞民宿，平時(shí)來美術(shù)館參觀的人，我都盡量讓他們?cè)谂赃叺泥従蛹矣貌汀⒕幼�，增加一點(diǎn)他們的收入，主要是增加信心。第五，成功吸引了外來投資，最近有個(gè)特色民宿項(xiàng)目落戶唐詩(shī)里，投資人也是一個(gè)設(shè)計(jì)師朋友，品味非常不錯(cuò)，一旦投入開始經(jīng)營(yíng)，就業(yè)就會(huì)有所帶動(dòng)。第六，孩子們對(duì)家鄉(xiāng)的自豪感提升了，去年利用暑假，我給村里的孩子上了一周公益書法課，孩子們很喜歡，家長(zhǎng)也覺得很有意義。將來也會(huì)考慮將項(xiàng)目開展起來，孩子們才是鄉(xiāng)村振興真正的未來與希望。

問：你心目中唐詩(shī)里的未來是什么樣?

基礎(chǔ)設(shè)施能進(jìn)一步完善，現(xiàn)在還是點(diǎn)狀的打造，未來將全村范圍都打造出來，比如環(huán)山步道等。先行動(dòng)起來的村民能夠多增加一些收入，這樣能帶動(dòng)后來者，從而有更多的人能從中獲益，這是最根本的。一些投資項(xiàng)目能快速落地，并順利經(jīng)營(yíng)，這樣便能帶動(dòng)就業(yè)與消費(fèi)。還有就是策劃一些展覽與節(jié)慶活動(dòng)：我希望美術(shù)館每年有兩個(gè)好的展覽，并推出鄉(xiāng)村公開課，還有暑期鄉(xiāng)村美育課程。同時(shí)，策劃一個(gè)一年一度的全縣范圍內(nèi)的手工藝大集，并固定下來。還有就是將“實(shí)景版中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)”落地，路漫漫其修遠(yuǎn)兮，大家共同努力�？傊�就是讓鄉(xiāng)村再美一點(diǎn)，讓村民再富一點(diǎn)，讓幸福感再提升一點(diǎn)。但我并不希望有超過接待能力的很多人進(jìn)來，到處亂哄哄、臟兮兮。我們要有質(zhì)量、有美感的發(fā)展，而不是破壞性、浪費(fèi)性的發(fā)展，那樣即使有一點(diǎn)短期指標(biāo)，長(zhǎng)遠(yuǎn)看不過是飲鴆止渴。我心目中的唐詩(shī)里是美而富足，富足而文明，有鄉(xiāng)村味兒，更有人情味兒。

問：你怎么看鄉(xiāng)村振興這個(gè)重大命題?

我認(rèn)為鄉(xiāng)村振興勢(shì)在必行，這不是喊口號(hào)，而是心里話。為什么?首先是直接的情感，我生在農(nóng)村，親戚朋友很多都在農(nóng)村，我當(dāng)然希望農(nóng)村好。另外是旅行的經(jīng)驗(yàn)，在國(guó)外旅游走訪的時(shí)候，一個(gè)強(qiáng)烈的感受就是，我們的城市，尤其是一線城市發(fā)展的很好，某些方面甚至領(lǐng)先于國(guó)外的城市，但我們的農(nóng)村與國(guó)外的農(nóng)村差距太大。從文化意義上說，我常打一個(gè)比方：城市是儒家的，農(nóng)村是道家的。只有城市和農(nóng)村都發(fā)展起來，中國(guó)的整體發(fā)展才更和諧。

另外我也覺得鄉(xiāng)村振興一定能發(fā)展起來，這來自于三個(gè)方面的判斷。其一，國(guó)家層面的重視，這一點(diǎn)有目共睹，無需贅言。其二，發(fā)達(dá)國(guó)家的農(nóng)村也是在城市整體富裕之后才發(fā)展起來的，目前中國(guó)的城市化率在65%左右，人均GDP已經(jīng)超過一萬美元，逆城市化大致會(huì)在這個(gè)節(jié)點(diǎn)出現(xiàn)，這是經(jīng)濟(jì)運(yùn)行規(guī)律，不以個(gè)人意志為轉(zhuǎn)移。其三，基層政府決策者的年輕化、高學(xué)歷化。估計(jì)很多人印象中的基層政府干部都是粗放型的、拍腦袋型的，我以前也是這么認(rèn)為，但這里面有很大的誤解。這些年，我接觸很多鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)的決策者，他們集中在70后、80后，受過完整的大學(xué)教育，部分具有研究生學(xué)歷，他們?cè)跊Q策的時(shí)候眼光更高、也更尊重專業(yè)知識(shí)。這一點(diǎn)很多人沒有看到，活兒最終是這些人干出來的，沒有高素質(zhì)的基層干部，鄉(xiāng)村振興是不可能實(shí)現(xiàn)的。

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