受訪人：王紅波(唐詩里文化村總策劃、唐詩里美術(shù)館館長)

訪談時間：2022年3月

訪談地點：唐詩里美術(shù)館(洛陽市欒川縣潭頭鎮(zhèn)斷灘村)

問：你是怎么介入到鄉(xiāng)村振興的工作中的?

2017年，當?shù)卣�府委托我對欒川縣潭頭鎮(zhèn)斷灘村做整體策劃。經(jīng)過調(diào)研、訪談、優(yōu)劣勢分析、同類項目分析，于2018年3月，推出了《斷灘項目策劃方案及潭頭旅游發(fā)展提綱》，獲得縣、鎮(zhèn)、村的高度認可。方案通過后，當?shù)卣�府希望我能對接下來的工作進行實際指導，而不僅僅是完成一個報告。所以就又開始幫村民改造房屋、設計景觀、規(guī)劃業(yè)態(tài)什么的，就這樣“越陷越深”。(笑)

我和當?shù)卣�府接觸的時候，那時候的熱詞是三農(nóng)、扶貧，“鄉(xiāng)村振興”的概念還不明確。2017年10月總書記在十九大報告中明確提出“鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略”，一下子熱度就上來了。其實不管叫什么，讓農(nóng)村全面發(fā)展的宗旨是一樣的。

問：為什么將斷灘村取名唐詩里文化村?

剛才提到我為這個村做了一個策劃方案，在這個方案里首次推出“唐詩里文化村”(簡稱唐詩里)的新案名。主要有兩層內(nèi)涵。其一，斷灘村自然風貌保持完好，處處可以見到詩詞中描繪的場景，比如邵雍：一去二三里，煙村四五家。陶淵明：方宅十余畝，草屋八九間。榆柳蔭后檐，桃李羅堂前。孟浩然：綠樹村邊合，青山郭外斜。王維：農(nóng)月無閑人，傾家事南畝。這樣的詩不勝枚舉，走在村里就像走在詩詞的意境里，故名唐詩里。需要說明的是：在這里，唐詩是一個寬泛的概念，不是指唐代的詩，而是中國古典詩詞的通稱。

其二，在古代，里是一個行政單位。鄰居這個詞是什么意思?五戶為一“鄰”，五鄰為一“里”，也就是說一里等于25戶人家。段灘村共有五個聚落(組)，每一組大約就是20-30戶人家，和“里”的概念是一致的。因此，唐詩里的“里”，既表示生活在唐詩的意境里，又表示地理聚落特征，一語雙關。

一般來說，村名是祖祖輩輩傳下來的，改名很難得到村民的認可。但“唐詩里”的名字出來后，村民很喜歡這個新名字。事后才知道，當?shù)卮迕癖旧砭筒幌矚g“斷灘”(斷流的河灘)這個名字，“唐詩里”名字受歡迎應該包含著村民對原村名的不滿意。老百姓過日子很在意好寓意、好彩頭，這是人之常情，就像誰也不希望給自己孩子起一個不吉利的名字。“唐詩里”目前還是推廣名，不是行政名。我希望當?shù)卣�府能夠通過申請將“唐詩里”變成行政名，雖然有難度，但確實是大功一件。這符合“人民對美好生活的向往”的大準則、大方針。

問：據(jù)說當時有好幾個村子備選，為什么選擇斷灘?

首先，斷灘村是貧困村，我想改造貧困村的現(xiàn)實意義要大于非貧困村。其次，斷灘的獨特價值沒有被發(fā)現(xiàn)，這也是一種專業(yè)上的成就感吧。我喜歡干那些一開始不被大眾廣泛認可的事，如果一件事誰都可以做，誰都能做好，我的興趣反而不大。“不謀全局者不足謀一隅，不謀萬世者不足謀一時。”這是策劃一個項目應該秉承的理念，說到斷灘的獨特價值沒有被發(fā)現(xiàn)，我要重點說一下，斷灘在我眼里是很有優(yōu)勢的，大致可以分為六個方面：

第一，經(jīng)濟腹地優(yōu)勢。腹地的含義是指靠近中心地帶,那么經(jīng)濟腹地也就不難理解了,某個地區(qū)的經(jīng)濟腹地應該是指在該地區(qū)的經(jīng)濟輻射能力最強的地區(qū)。欒川旅游的一個主要優(yōu)勢就是經(jīng)濟腹地優(yōu)勢，縣城作為整體配套，各景區(qū)分布在縣城周圍，景區(qū)不必大興土木建設配套，接待能力的伸縮性大。如果不是這一特征，像“高速免費”這樣的井噴式增長，單依靠景區(qū)是接待不了的。斷灘距離鎮(zhèn)中心只有十分鐘的車程，住宿、就餐一旦出現(xiàn)井噴式增長，潭頭鎮(zhèn)可以作為整體配套出現(xiàn)，這種距離優(yōu)勢還體現(xiàn)在物流成本低，招工交通成本低等方面。

第二，自然條件優(yōu)勢。自然條件不止是奇山秀水，自然條件是指斷灘村兩山之間的距離恰到好處。不會因為過寬而不能聚氣，也不會因為過窄而失去開發(fā)空間(同屬潭盧線上的其他幾條溝寬度過窄，給人非常擁擠的感覺，有過渡開發(fā)的問題，也有先天尺度的問題)。自然條件優(yōu)勢還體現(xiàn)在斷灘自然組的分布合理，天然地將未來的功能區(qū)有效分布，對于疏導車流、人流起到重要作用。

第三，未被破壞的鄉(xiāng)村原貌優(yōu)勢。斷灘保留了很多老的房屋，原始風貌非常完整，沒有破壞性建設，鄉(xiāng)村風貌的基礎美學價值沒有被撕裂，這是非常重要的的因素，風格打造最怕四不像。鄉(xiāng)村原貌優(yōu)勢還體現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)上，斷灘沒有水、聲、光、電的污染問題，而且保留了第一產(chǎn)業(yè)的農(nóng)、林、牧。像第一產(chǎn)業(yè)的農(nóng)、牧都可以作為項目的整體大景觀去看待。比如斷灘三組、五組有較好規(guī)模的農(nóng)田，既有實用價值又有景觀價值。

第四，水的優(yōu)勢。北方并不缺山，有良好水資源的并不太多。山無水則缺乏靈動，斷灘具有良好的水資源，這是將來項目打造中要重點利用的。斷灘的水資源可以分成幾個層次，一種是河水，未來可通過壩、橋去體現(xiàn)。一種是引水渠，這是可以利用的資源。還有斷灘一個生產(chǎn)組引用的是梨樹溝的山泉水，包括五組后山有瀑布泉眼，這在未來營銷上具有很好的賣點。

第五，空間及材料優(yōu)勢。斷灘可規(guī)劃的空間比較充裕，在合理規(guī)劃的前提下可以植入很多旅游元素，有地方才能辦大事。斷灘河灘的石頭數(shù)量豐富，可就地取材作為建筑及裝飾材料以及文化衍生品。

問：唐詩里總體策劃遵循什么樣的原則以及有哪些亮點?

首先是對于現(xiàn)狀的深入分析，這在斷灘的優(yōu)勢資源里已經(jīng)說得比較清楚�；�于現(xiàn)狀還要放眼外圍，得知道別人的鄉(xiāng)村振興在干什么，避免同質(zhì)化才能形成自己的特色。為了這個村子，說“放眼世界、全國考察”其實并不夸張。我們項目組在搜尋鄉(xiāng)村案例時確實是放眼世界的，瑞士、英國、日本、加拿大，對好多鄉(xiāng)村案例都做了深入研究。我本人更是將當時國內(nèi)知名度比較高的村子實地走了一遍，比如浙江桐廬、安吉、無錫陽村、安徽三瓜公社、甘肅李家莊、陜西袁家村、馬嵬驛等等。主席說沒有調(diào)查就沒有發(fā)言權(quán)，從市場的角度叫知己知彼。唐詩里的規(guī)劃原則就是：就地取材、因地制宜、因勢利導，沒想好的就留白，絕不破壞。我們的建設思路就是：最大的進步是不停步，最高的效率是不返工。

唐詩里從一開始就非常注重靈魂工程的打造，當時設定了三個，一個是鄉(xiāng)村美術(shù)館，一個是山頂書院，還有一個是“實景版中國詩詞大會”，前兩個是實體項目，后一個是打造屬于唐詩里的文化節(jié)慶活動，遺憾的是這兩年因為疫情還沒有展開，未來都將逐步實現(xiàn)。

問：為什么要建鄉(xiāng)村美術(shù)館?

唐代張璪提出“外師造化，中得心源”的藝術(shù)創(chuàng)作理論，鄉(xiāng)村在“師造化”方面有著天然的優(yōu)勢，這也是在鄉(xiāng)村建造美術(shù)館得以成立的基本邏輯。潭頭鎮(zhèn)人文底蘊深厚，書畫之風綿延不絕，抗戰(zhàn)時期國立河南大學曾在此辦學五年之久，建造美術(shù)館是 “湯泉古鎮(zhèn)、詩畫潭頭”這一定位的具體實踐。

在整體規(guī)劃里，我們給唐詩里文化村設置了兩個地標，一個是鄉(xiāng)村美術(shù)館，一個是山頂書院。按照國家的大方針，只要能使農(nóng)村更美、農(nóng)民更富、農(nóng)業(yè)更強的事情都符合鄉(xiāng)村振興的要求。而《中華人民共和國鄉(xiāng)村振興促進法》的五個振興中(產(chǎn)業(yè)振興、人才振興、文化振興、生態(tài)振興、組織振興)文化和人才是兩個基本組成部分。建美術(shù)館、書院的目的就是促進文化振興和人才振興，而文化和人才的振興是其他振興的基礎，沒有文化就沒有人才，沒有人才就沒有產(chǎn)業(yè)和其他。此外，其次我理解讓農(nóng)民更富包含兩次意思，一是物質(zhì)上更富有，而是精神上更富足，美術(shù)館能讓村民精神上更富足。無論城市人還是農(nóng)村人都對精神文化生活有無限向往，但藝術(shù)設施發(fā)展的不均衡讓農(nóng)村在精神文化生活上更貧瘠，所以藝術(shù)感知教育更急迫。城市的人來到農(nóng)村，在青山綠水間欣賞藝術(shù)作品，和在鋼筋水泥的城市里欣賞藝術(shù)會有更加不同的體驗。

問：你怎么參與到唐詩里美術(shù)館的運營中來?

在唐詩里的規(guī)劃中設計了美術(shù)館，但美術(shù)館、博物館是一個區(qū)別于其他的存在，建筑空間不是最重要的，重要的是里面的作品和藏品。美術(shù)館建成以后，馬上面臨如何布置作品的問題，我當時的建議是把村里的建筑全部完成之后，統(tǒng)一對外招商，有人來運營民宿、有人來運營餐飲、有人來運營美術(shù)館。但國家的美術(shù)館、博物館都是靠國家撥款，自身很難盈利，即使對外招商也很難招到，所以鎮(zhèn)里、村里希望我來運營美術(shù)館。一開始我是比較抗拒的，因為從距離上很難兼顧，我工作在北京，從經(jīng)濟上很難有回報，就意味著貼錢運營，這就陷入了僵局。有問題就得解決，我們團隊開會提出，如果我們不運營，短期內(nèi)很難有人運營，那文化村的定位就會落空，也起不到示范帶動的作用。后來我們考慮能不能改造一點空間用來居住，這樣會有一些收入，即便很少，也能將水、電、網(wǎng)絡、衛(wèi)生費用及基本人員工資抵扣一些，經(jīng)濟壓力小一些，這都是在一點點試驗�？傊�，我們不會用經(jīng)濟指標去考核美術(shù)館的運營，也算是一點情懷和奉獻吧。

有一個重要的概念需要說一下，互聯(lián)網(wǎng)尤其是移動互聯(lián)網(wǎng)讓城鄉(xiāng)之間的信息不均等得到了極大的改善，傳統(tǒng)媒體時代，欒川的信息是滯后于其他地方的，舉一個最簡單的例子，在欒川看到的最早的《洛陽日報》是三天以前的，今天城鄉(xiāng)獲得的信息基本趨同，這是時代的進步。但設施的不均等仍然存在，尤其是公共文化設施，欒川到現(xiàn)在也沒有專業(yè)的美術(shù)館，圖書館的藏書也比較匱乏。如果唐詩里美術(shù)館計劃泡湯了，大家就更沒有信心來做文化設施的運營了。最后我們決定，暫時不考慮經(jīng)濟回報，把美術(shù)館的運營先接下來，因為我們相信，潛移默化的文化影響、藝術(shù)熏陶一定是有價值的，雖然他暫時在經(jīng)濟考核的表格中體現(xiàn)不出來。我曾經(jīng)說過，如果將來村里的孩子長大了，有人說“我家門口就有美術(shù)館”。我想這也是一種成就感，我相信公道在人心，功德在未來。

問：唐詩里運營以來對村里有哪些帶動?

這兩年因為疫情，也沒有運營的現(xiàn)實基礎，所以頂多叫試運營。雖然現(xiàn)實條件困難，但還是有很多收獲。首先，村子變美了，房子、景觀都變了，這是大家都能直觀感受到的。其次，道路暢通了，排污暢通了，這些基礎設施對村子而言也確實是“百年未有之大變局”。再者，比較明顯的是村里外來的人員多了，游玩的、考察的、交流的，有人就有生意的機會。第四，成功帶動了好幾戶村民搞民宿，平時來美術(shù)館參觀的人，我都盡量讓他們在旁邊的鄰居家用餐、居住，增加一點他們的收入，主要是增加信心。第五，成功吸引了外來投資，最近有個特色民宿項目落戶唐詩里，投資人也是一個設計師朋友，品味非常不錯，一旦投入開始經(jīng)營，就業(yè)就會有所帶動。第六，孩子們對家鄉(xiāng)的自豪感提升了，去年利用暑假，我給村里的孩子上了一周公益書法課，孩子們很喜歡，家長也覺得很有意義。將來也會考慮將項目開展起來，孩子們才是鄉(xiāng)村振興真正的未來與希望。

問：你心目中唐詩里的未來是什么樣?

基礎設施能進一步完善，現(xiàn)在還是點狀的打造，未來將全村范圍都打造出來，比如環(huán)山步道等。先行動起來的村民能夠多增加一些收入，這樣能帶動后來者，從而有更多的人能從中獲益，這是最根本的。一些投資項目能快速落地，并順利經(jīng)營，這樣便能帶動就業(yè)與消費。還有就是策劃一些展覽與節(jié)慶活動：我希望美術(shù)館每年有兩個好的展覽，并推出鄉(xiāng)村公開課，還有暑期鄉(xiāng)村美育課程。同時，策劃一個一年一度的全縣范圍內(nèi)的手工藝大集，并固定下來。還有就是將“實景版中國詩詞大會”落地，路漫漫其修遠兮，大家共同努力�？傊�就是讓鄉(xiāng)村再美一點，讓村民再富一點，讓幸福感再提升一點。但我并不希望有超過接待能力的很多人進來，到處亂哄哄、臟兮兮。我們要有質(zhì)量、有美感的發(fā)展，而不是破壞性、浪費性的發(fā)展，那樣即使有一點短期指標，長遠看不過是飲鴆止渴。我心目中的唐詩里是美而富足，富足而文明，有鄉(xiāng)村味兒，更有人情味兒。

問：你怎么看鄉(xiāng)村振興這個重大命題?

我認為鄉(xiāng)村振興勢在必行，這不是喊口號，而是心里話。為什么?首先是直接的情感，我生在農(nóng)村，親戚朋友很多都在農(nóng)村，我當然希望農(nóng)村好。另外是旅行的經(jīng)驗，在國外旅游走訪的時候，一個強烈的感受就是，我們的城市，尤其是一線城市發(fā)展的很好，某些方面甚至領先于國外的城市，但我們的農(nóng)村與國外的農(nóng)村差距太大。從文化意義上說，我常打一個比方：城市是儒家的，農(nóng)村是道家的。只有城市和農(nóng)村都發(fā)展起來，中國的整體發(fā)展才更和諧。

另外我也覺得鄉(xiāng)村振興一定能發(fā)展起來，這來自于三個方面的判斷。其一，國家層面的重視，這一點有目共睹，無需贅言。其二，發(fā)達國家的農(nóng)村也是在城市整體富裕之后才發(fā)展起來的，目前中國的城市化率在65%左右，人均GDP已經(jīng)超過一萬美元，逆城市化大致會在這個節(jié)點出現(xiàn)，這是經(jīng)濟運行規(guī)律，不以個人意志為轉(zhuǎn)移。其三，基層政府決策者的年輕化、高學歷化。估計很多人印象中的基層政府干部都是粗放型的、拍腦袋型的，我以前也是這么認為，但這里面有很大的誤解。這些年，我接觸很多鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級的決策者，他們集中在70后、80后，受過完整的大學教育，部分具有研究生學歷，他們在決策的時候眼光更高、也更尊重專業(yè)知識。這一點很多人沒有看到，活兒最終是這些人干出來的，沒有高素質(zhì)的基層干部，鄉(xiāng)村振興是不可能實現(xiàn)的。

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